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 Non arriva olio ai bilanceri (503)

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MessaggioTitolo: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Dom Giu 21, 2015 1:43 am

Ciao a tutti.
Ho un grosso dubbio sulla lubrificazione della distribuzione nella mia moto (503 del '2000 senza pompa olio).

Ho appena rimontato il motore causa sostituzione molla richiamo leva avviamento. Ne ho approfittato anche per sostituire alcuni cuscinetti ed i perni dei bilanceri con relative boccole poichè usurate.

Per scrupolo, ho voluto fare una prova per capire quanto olio viene immesso all'interno dei due perni dei bilanceri attraverso il condotto in gomma esterno al motore.

Per fare questa prova ho semplicemente staccato il tubo in gomma dal raccordo sul motore e poi ho acceso la moto (ovviamente senza lasciarla accesa un ora...).
RISULTATO: dal raccordo sul motore (quello dove c'è il tappo in alluminio e dietro il filtro olio) usciva qualche piccola gocciolina di olio a distanza di qualche secondo, una quantità ridicola secondo me.

Un'altra considerazione:
questo olio dovrebbe fuoriuscire dai perni dei bilanceri in corrispondenza delle 4 boccole ma dato che l'accoppiamento bilanceri - boccole è abbastanza preciso, succede che l'olio (molto poco e senza pressione) proveniente dal motore si trova una perdita di carico notevole. Ho provato a soffiare dentro al tubo in gomma ed infatti si sente che l'aria fatica parecchio ad uscire dai perni bilanceri.

Con questi presupposti, sono molto preoccupato ed anzi quasi sicuro che la moto in queste condizioni non possa funzionare senza che in poco tempo (ore?) non vada fuori uso la distribuzione.

Aggiungo infine che queste prove le ho fatte senza il coperchio valvole lato aspirazione, in modo da vedere cosa succede. Per i primi 5 - 10 secondi NON si vede olio e poi comincia ad arrivarne un po', quasi certamente trascinato dalla cascata di ingranaggi.

Ovviamente il filtro dell'olio è pulito.

E' la prima volta che faccio questa prova e non so se la mia moto ha sempre funzionato in queste condizioni (mi sembra strano). In ogni caso, ho sempre avuto usure consistenti dei perni e boccole, con almeno 2 - 3 sostituzioni negli ultimi 4 o 5 anni.

Qualcuno è in grado di darmi un parere?

Nello smontaggio / rimontaggio del motore non ho controllato la valvola a petalo dietro la frizione.

Enrico
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AleKite

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MessaggioTitolo: Re: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Lun Giu 22, 2015 7:51 am

Parlando da ignorante, sapevo che l'olio sale all'aumentare dei giri... quanto ne salga però non ho proprio idea Evil or Very Mad
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NIK111

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MessaggioTitolo: Re: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Ven Giu 26, 2015 5:33 am

allora nei senza pompa olio la lubrificazione funziona bene con cambiamenti di regine e soprattutto non con il motore sempre fermo in verticale...insomma e' studiata per la guida in pista....accelerate staccate e sbattimenti vari....
per quanta riguarda l'olio sulla testata, adesso non so essere preciso....pero so da fonti certe(il nostro buon caro e mai dimenticato Lamb....)che ce'ì un particolare sui bilanciari che se montato contrario (e ci sta anche montato contrario) non fa passare suffieciente olio.......e la moto sembra funzionare bene....
prova a sentire utente Morgan perche dovrebbe darti qualche dritta...

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AleKite

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MessaggioTitolo: Re: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Ven Giu 26, 2015 9:34 am

NIK il discorso del buon Lamberto era riferito ai fori sui perni bilancieri, che vanno posizionati rivolti al lato opposto delle fessure sulle dita (personalmente penso che sarebbe bastato aver fatto i fori disassati, per evitare il problema)...
Comunque PRE sicuramente li ha girati dalla parte giusta, altrimenti soffiando dentro l'aria sarebbe uscita senza difficoltà Wink
Il discorso quantità olio sarebbe da capire bene con moto in corsa, anche perché se lo mando tutto nella testa poi svuota il basamento Rolling Eyes
So che Rino ha fatto parecchie prove, ha modificato la pompa alle sue, e mi pare abbia anche aggiunto un iniettore che spruzza sulla biella lol!
Dipendesse da me, terrei immerso nell'olio tutto ciò che si muove dentro il motore Cool
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NIK111

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MessaggioTitolo: Re: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Sab Giu 27, 2015 11:50 am

AleKite ha scritto:
NIK il discorso del buon Lamberto era riferito ai fori sui perni bilancieri, che vanno posizionati rivolti al lato opposto delle fessure sulle dita (personalmente penso che sarebbe bastato aver fatto i fori disassati, per evitare il problema)...
Comunque PRE sicuramente li ha girati dalla parte giusta, altrimenti soffiando dentro l'aria sarebbe uscita senza difficoltà Wink
Il discorso quantità olio sarebbe da capire bene con moto in corsa, anche perché se lo mando tutto nella testa poi svuota il basamento Rolling Eyes
So che Rino ha fatto parecchie prove, ha modificato la pompa alle sue, e mi pare abbia anche aggiunto un iniettore che spruzza sulla biella lol!
Dipendesse da me, terrei immerso nell'olio tutto ciò che si muove dentro il motore Cool

sunny sunny

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MessaggioTitolo: Re: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Dom Giu 28, 2015 9:51 am

Ragazzi grazie delle vostre considerazioni, anche se i dubbi rimangono.
x AleKite
non mi è chiara la questione del posizionamento dei fori sui bilancieri.
Se parli dei fori radiali sui bilancieri (due per ogni bilanciere), quelli che permettono all'olio di uscire dal foro longitudinale, mi pare che la posizione sia indifferente in quanto se ho visto bene, quei fori risultano posizionati in corrispondenza delle boccole per cui anche ruotando angolarmente i perni bilancieri, l'olio che dovrebbe fuoriuscire dai fori, si trova sempre e comunque la superficie interna delle boccole. Spero di essermi spiegato..

E' chiaro che se tutto l'olio finisse sulla distribuzione, ne rimarrebbe poco nel basamento, ma nel mio caso siamo proprio nella condizione opposta, con quantità di olio irrisora che va verso i perni bilanceri (che è la zona più sfortunata dal punto di vista della lubrificazione poichè in alto).

Sarebbe di aiuto sapere che "giro" dovrebbe fare l'olio, cos' per come è stato progettato il motore.
C'è la valvolina a petalo dietro alla frizione che dovrebbe aprirsi e chidersi con le pulsazioni generate dal pistone, poi l'olio dovrebbe passare nel filtro a retina, ma poi che tragitto fà l'olio? Una parte dovrebbe salire verso i bilancieri ma mi par ci sia un foro a valle del filtro olio che forse fà entrare un po' di olio verso l'albero motore...

Come da voi suggerito, proverò anche a contattare Morgan. E poi sentirò anche il mio meccanico di fiducia per un suo parere.
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MessaggioTitolo: Re: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Mar Giu 30, 2015 1:42 pm

la pressione all'olio la dà il pistone quando scende

mà sè tu non rimonti i carter e tappi vari la pressione non ci sarà mai

io quella prova l,ho fatta con dei carter di pexiglass trasparente
e ti posso assicurare che di olio ne butta tantissimo e a una buona pressione

vai tranquillo..................................
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NIK111

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MessaggioTitolo: Re: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Gio Lug 02, 2015 12:12 pm

grazie Fabrizio! study

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MessaggioTitolo: Re: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Gio Lug 02, 2015 3:53 pm

Fabrizio,
se dici così non sto tranquillo, mi preoccupo ancora di più.

Dici che la portata dell'olio è consistente mentre io la vedo irrisoria.
In ogni caso, con moto accesa ho anche provato a tappare con un dito il foro di uscita olio a valle del filtro ma non ho sentito per nulla la pressione aumentare e nemmeno ho visto uscire olio.

E poi scusami Fabrizio ma mi permetto di contraddirti:
dici che che se non rimonto i carter, la pressione non ci sarà mai però ti faccio notare che la zona della distribuzione NON è sigillata rispetto all'esterno in quanto c'è il condotto di espulsione vapori di olio che NON permette a quella zona di entrare in pressione.

Sono anche convinto che non ci potrà mai essere una grande portata di olio (non serve nemmeno a mio avviso); il motivo cercavo di spiegarlo nel mio post precedente: forellini di uscita olio dai due perni esattamente in corrispondenza alle quattro boccole (come è giusto che sia) e poichè l'accoppiamento perni / boccole è molto preciso, lo spazio che l'olio ha a disposizione per fluire è molto limitato e questo non permette di avere grandi portate.


Oggi ho sentito il mio meccanico di fiducia il quale mi ha consigliato di smontare e verificare la valvola a lamella.

LA rottura di scatole è che devo aprire il circuito olio della frizione e a spurgarlo sono sempre cxxxi.
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fabrizio

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MessaggioTitolo: Re: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Sab Lug 04, 2015 1:37 pm

pistone và sù
aspira olio camera manovella
chiappa albero che gira spruzza olio foro camera manovella
pistone giù
sputa olio e aria lungo il tubo dei bilancieri

il tubo vapori olio è calibrato in maniera tale che sfiata ma non troppo
mà qui ci stiamo allontanado dall'argomento...............
nel senso che se tappi il tubo vapori olio il sistema manda più olio ma poi ci sarebbero altri problemi

l'accoppiamento serrato perno bilanciere và bene perchè perno bilanciere e bronzina bilanciere non è
progettata per lavorare su velo olio mà per lubrificazione a goccia dato il basso numero oscillazioni minuto

la valvola antiritorno olio (sotto frizione)non si rompe quasi mai

sè c'è qualche problema di passaggio olio molto facilmente è in quel piccolo meandro vicino camera manovella
dovuto molto spesso a troppo sigillante messo in fase di rimontaggio

per quanto riguarda lo spurgo frizione leggiti il post LA MOTO DI GIORGIO
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MessaggioTitolo: Re: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Dom Lug 05, 2015 1:47 am

Grazie per la risposta.
Ieri ho tolto carter SX, smontata frizione, smontata lamella e controllata. In effetti era in buono stato, ho notato soltanto un po' di sporco sotto la lamella (tra lamella e fresatura su fusione carter) ovvero qualche piccolo frammento metallico. Ho quindi pulito bene e rimontato la lamella, girandola.

Sono d'accordo con te quando parli dell'accoppiamento bilancere / boccole e tipo di lubrificazione, ne consegue che non serve avere elevate portate ma una piccola portata possibilmente continua.

Per la questione dell'eventuale problema passaggio olio di cui parli, ti stai per caso riferendo a quel piccolo foro vicino al filtro olio che si vede quando sviti e togli il tappo filtro olio? In quel punto vedo una piccola fresatura (foro quadrato) che parte da quel punto e come direzione va verso la camera di manovella.

Non vedo quantità di sigillante che orstruiscono quel foro, ho anche provato ad infilare un filo di ferro per 3 - 4 centimetri verso la camera di manovella e il passaggio è aperto.

Mi piacerebbe approfondire bene il tragitto che fa l'olio.
Quando dici ... aspira olio camera manovella, da dove lo aspira?

Potresti essere un po' più dettagliato?

Mi pare poi che la valvola antiritorno olio, vada a pescare l'olio nella parte inferiore del cambio, e ovviamente lo trasferisce nella zona della frizione, giusto? Da qui l'olio dovrebbe andare in parte verso il filtro dell'olio ma ho notato che dietro alla frizione, sopra all'albero secondario, c'è un'apertura per cui parte di quell'olio torna nella zona del cambio.

Rimontato frizione con relativo spurgo e richiuso carter SX, ho rifatto la prova lasciando scollegato il tubo esterno nella parte inferiore. ho collegato un piccolo tubo in silicone al raccordo di uscita filtro olio e l'altra estremità me la sono messa in bocca (non ho strane perversioni :-) era solo per capire cosa succede):

- AL MINIMO: si sentono le pulsazioni del pistone, ovvero l'aria viene spinta e risucchiata ad intermittenza, con leggera prevalenza di quelle che risucchiano, e di olio non se ne vede uscire (questo farebbe pensare alla valvolina antiritorno rotta ma come già detto l'ho controllata ed è a posto)
- ACCELERANDO UN PO': si sentono sempre le pulsazioni spinta-risucchio ma con prevalenza di quelle che spingono e comuncia a sputare fuori un po' di olio (sempre in quantità modesta).


A questo punto comincio a pensare che la moto sia a posto così..


Per lo spurgo circuito idraulico frizione, avevo letto il post di cui parli. Oltre a quelle indicazioni, ho notato che aiuta parecchio lasciare qualche ora la leva della frizione tirata contro il manubrio (legandola). In questo modo eventuali microbolle di aria che dovessero essere ancora in giro per il tubo, possono risalire e appena si rilascia la leva, fuoriescono nel serbatoio della pompa.
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fabrizio

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MessaggioTitolo: Re: Non arriva olio ai bilanceri (503)   Dom Lug 05, 2015 6:22 am

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